Идем к ледоходу

Грани.ру, 11.12.2008, Владимир Корсунский

Михаил Касьянов убежден, что в кризисе российской экономики виновата та пагубная политика, которую
проводят власти. Надеяться, что "все рассосется", вредно и опасно. К весне страна окажется на грани
социальной катастрофы и политических потрясений. Что же должна делать оппозиция? Читайте
интервью лидера РНДС.

Грани.Ру: Сегодня слово "кризис" стало уже главным в стране. Оно звучит не только в Кремле, Белом доме, с
экранов телевизоров, но и на каждой кухне. И чем оптимистичнее заявления представителей власти, тем
большую тревогу чувствуют люди. Они толком не понимают: то ли это дурная заморская болезнь, от которой
нет лекарства (вроде СПИДа, только финансового), то ли происки отечественных бюрократов, которые
придумали кризис, чтобы в очередной раз ограбить народ.

Михаил Касьянов: К сожалению, вы правы - кризис уже в нашем российском доме. Небольшой прогресс,
который мы имеем с сентября, - это признание наличия кризиса. Это уже важно - поскольку три месяца людям
морочили головы и в значительной мере продолжают это делать.

Этот кризис, конечно, отличается от прежних. Считалось, что мы, миновав испытания 1991 и 1998 годов,
вышли на траекторию поступательного экономического развития. Но оказалось, что нет. И причины этого
очевидны. Вы процитировали нашего премьера, сказавшего, что эта болезнь к нам из-за рубежа пришла. Да,
проблема связана с тем, что в банковском секторе, в основном американском, все последние годы изобретались
все новые способы увеличения доходов. Так возник пузырь: обязательств выпущено во много раз больше, чем
стоят реальные активы.

Однако это далеко не основная причина нашего кризиса. Ведь российские банки, предприятия и отдельные
граждане не так много инвестировали в ценные бумаги, выпущенные в Америке. Главная причина внутренняя
- это пагубная политика последних лет. Это модель, которая построена в 2005-2007 годах под руководством
бывшего президента, а ныне премьера Путина, - так называемая суверенная демократия с госкапитализмом.
Модель, базирующаяся на дешевых деньгах из-за рубежа и высоких ценах на нефть. Видимо, властям казалось,
что такая ситуация будет существовать вечно.

Но уже очевидно, что период этот закончился. А зависимость российской экономики от внешней конъюнктуры
за прошедшие четыре года не уменьшилась, а возросла, потому что власти ничего не сделали для
диверсификации экономики. Поэтому я бы сказал, что российский кризис на 80 процентов вызван
неправильной и даже вредной политикой наших властей и только на 20 процентов - внешними факторами,
которые сегодня влияют в основном на фондовый и (в меньшей степени) денежный рынок.

Г.Р.: Кризисы 1991 и 1998 годов, о которых вы упомянули, не научили людей, как жить в кризисные времена.
Те, кто помнит советские годы, скупают сегодня в магазинах соль, спички, гречку... Как защититься от
надвигающегося кошмара?

М.К.: Прежде всего нужно понять, что будет происходить. А будет происходить то, что уже началось.
Инфляция вместо обещанных 8,5% составит почти 15%. Более того, вероятна девальвация рубля и, конечно,
будет расти безработица. Экономический рост, который длился 9 лет, сменился спадом. Уже останавливаются
стройки, предприятия, людей увольняют. По статистике насчитывается 1,8 миллиона безработных, но
социологи говорят, что в качестве безработных регистрируется только около 40% не имеющих работы. Значит,
сегодня уже более 4 миллионов безработных, а увольнения еще только начались.

Г.Р.: С 1 января 2009 года безработным обещано пособие в 4900 рублей. Такое впечатление, что это обещание
скорее напугало людей, чем обнадежило.

М.К.: Специфика этого кризиса еще и в том, что, если прежде страдали в основном бедные граждане, то сейчас
пострадает и активный слой населения - средний класс. И будет страдать очень сильно, поскольку им
государство не собирается помогать. Если бюджетникам, пока деньги у государства еще есть, могут даже
повысить, пусть и незначительно, зарплату, то средний класс - мелкие предприниматели, а также менеджеры и
специалисты, работающие на крупных и средних частных предприятиях, - окажется в тяжелом положении. И в
банковском секторе, и в страховом бизнесе, и в строительстве, и в телекоммуникациях, и в других отраслях уже
объявлены сокращения. В марте мы, очевидно, увидим уже не 4 миллиона безработных, а раза в два больше.

Г.Р.: Публикуются разные сценарии развития кризиса - от умеренно плохого до катастрофического. Власть
выбрасывает на рынок остатки накопленных нефтяных денег в надежде кризис пересидеть. Но хватит ли этой
кубышки?

М.К.: Есть два главных сценария. Первый применяет правительство, убеждая себя и граждан, что мы переждем
эту болезнь, занесенную к нам из-за океана. Можно, конечно, заклинать кризис, прекращать то и дело торги на
биржах, подрывая доверие к отечественному рынку и к власти в целом, и убеждать себя и граждан, что
пересидим, переждем, пронесет - кубышка большая, профинансируем, заткнем все дыры. Но это прямой путь к
коллапсу. Это говорит о глубоком непонимании происходящего.

Сегодня всем понятно, что и валютные, и бюджетные резервы расходуются быстрыми темпами. В августе, до
начала российско-грузинской войны, они составляли 600 миллиардов долларов, а сегодня, спустя всего четыре
месяца, - уже 430 миллиардов. А нашим госкомпаниям и квазигоскомпаниям предстоит выплатить за
предстоящие 12 месяцев по внешним долгам еще 220 миллиардов долларов.

Между тем 13 городов-миллионеров России фактически живут на импортных товарах, а импорт затрудняется,
поскольку приток валюты в страну уменьшается из-за низких цен на нефть. И резервы к маю могут превратиться
в ноль. И тогда мы увидим еще и повторение кризиса 1998 года. Уже сейчас денежный рынок фактически встал
в ожидании дефолтов и девальвации. И это при том, что фондовый рынок уже разрушен полностью. Вот тот
сценарий, который сегодня реализуют власти, действуя в надежде, что "все рассосется".

Г.Р.: Так что же, у власти не существует никакой осмысленной стратегии?

М.К.: Никакой другой стратегии, кроме надежды "пересидеть", у власти нет. Они не понимают, что условия,
при которых существовала их модель, которую они создали, отобрав у людей свободу, но дав им возможность
зарабатывать и тратить хорошие деньги, теперь уже отсутствуют. Сначала люди потеряли свободу, а теперь
потеряли еще и возможность зарабатывать и тратить деньги.

Совершенно очевидно, что кризис будет затяжным. Аналитики предсказывают, что экономический рост в
Соединенных Штатах возобновится только в 2010 году. Значит, в Евросоюзе это произойдет в 2011-м, а у нас
теоретически улучшение может начаться в 2012-м. Таким образом, нам предстоит прожить в условиях кризиса
три года, а тех средств удержания ситуации, которые сегодня есть у власти, хватит от силы на полгода или год.
Дальше коллапс. Дальше непредсказуемые и не зависящие от власти политические и общественные движения.
Движения масс.

Но есть и другой сценарий, который власть не хочет признать единственно возможным. Вернуть гражданам
наглым образом отобранные у них политические свободы, дарованные Конституцией, вступить с ними в
диалог о том, как нам совместными усилиями преодолеть кризис и какой должна быть наша страна. Для
преодоления кризиса необходим гражданский консенсус.

Г.Р.: Экономика нашей страны показала себя глубоко зависимой от мировой экономической системы. Значит
ли это, что антикризисные меры должны быть универсальны, или все же для России нужен "особый путь"?

М.К.: Посмотрите, как принимаются и исполняются решения в западных странах, какие бурные дискуссии о
путях преодоления кризиса идут парламентах. Там общество участвует в решении этих проблем и разделяет с
властями ответственность за текущее и будущее положение дел. У нас все наоборот. Гражданам говорят: "Вы
ничего не понимаете, верьте нам, и мы все сами сделаем. Мы сами вылечим эту заразу, которую нам занесли
враги, экстремисты, американцы". Такой подход демонстрирует не только чрезвычайное самомнение власти, но
и глубокое непонимание ситуации. Так что в России все будет гораздо хуже.

К сожалению, сегодня наши внутренние проблемы гораздо глубже, чем те, которые можно решать с помощью
универсальных методов, применяемых в других странах. И самое важное - это отсутствие общественного
диалога, позволяющего гражданам участвовать в решении проблем.

Не думаю, что власти осознают происходящее, поскольку они с опасным упорством продолжают уверять всех в
своей правоте и не способны прислушиваться к другим мнениям. Сегодня некомпетентность и очевидный
непрофессионализм органов управления уже видны каждому. И потому кризисная ситуация развивается по
самому негативному сценарию.

Г.Р.: При глухоте власти, при такой ее изолированности от общества экономические кризисы часто
перерастают в политические. Что же должна делать оппозиция в сегодняшней ситуации?

М.К.: Прежде всего - разъяснять причины происходящего и помогать людям выжить. Главные рекомендации:
сократить расходы, воздерживаться от трат, без которых можно обойтись, и ни в коем случае не рассчитывать
на власть - реальной помощи от этой власти не будет. Второе, что должна делать демократическая оппозиция, -
готовиться к весне, к той ситуации, которая тогда сложится. Я уже говорил о двух возможных сценариях.
Первый - при упорстве со стороны власти - это очень негативный сценарий, в финале которого коллапс
экономики со всеми социальными и политическими последствиями. И другой сценарий - если вдруг власть
осознает глубину кризиса и ошибочность своего пути, то оппозиции нужно будет готовиться к досрочным
выборам, с тем чтобы взять на себя ответственность за вывод страны из кризиса.

Весна - это та развилка, после которой, может быть, ничего уже не будет зависеть от нынешней власти. Мы
должны быть к этому готовы.

Г.Р.: То есть оппозиция должна писать сейчас апрельские тезисы?

М.К.: Примерно так. По моим ожиданиям, в марте-апреле граждане со всей остротой осознают, куда нынешняя
власть привела страну.

Идем к ледоходу
	NewFact NewFact NewFact NewFact NewFact NewFact

				Политика Экономика События Общество Обзор СМИ
			Новости дня
						NF

		То чего нет на ТВ
					12.12.2008
Идем к ледоходу Грани.ру, 11.12.2008, Владимир Корсунский Михаил Касьянов убежден, что в кризисе российской экономики виновата та пагубная политика, которую проводят власти. Надеяться, что "все рассосется", вредно и опасно. К весне страна окажется на грани социальной катастрофы и политических потрясений. Что же должна делать оппозиция? Читайте интервью лидера РНДС. Грани.Ру: Сегодня слово "кризис" стало уже главным в стране. Оно звучит не только в Кремле, Белом доме, с экранов телевизоров, но и на каждой кухне. И чем оптимистичнее заявления представителей власти, тем большую тревогу чувствуют люди. Они толком не понимают: то ли это дурная заморская болезнь, от которой нет лекарства (вроде СПИДа, только финансового), то ли происки отечественных бюрократов, которые придумали кризис, чтобы в очередной раз ограбить народ. Михаил Касьянов: К сожалению, вы правы - кризис уже в нашем российском доме. Небольшой прогресс, который мы имеем с сентября, - это признание наличия кризиса. Это уже важно - поскольку три месяца людям морочили головы и в значительной мере продолжают это делать. Этот кризис, конечно, отличается от прежних. Считалось, что мы, миновав испытания 1991 и 1998 годов, вышли на траекторию поступательного экономического развития. Но оказалось, что нет. И причины этого очевидны. Вы процитировали нашего премьера, сказавшего, что эта болезнь к нам из-за рубежа пришла. Да, проблема связана с тем, что в банковском секторе, в основном американском, все последние годы изобретались все новые способы увеличения доходов. Так возник пузырь: обязательств выпущено во много раз больше, чем стоят реальные активы. Однако это далеко не основная причина нашего кризиса. Ведь российские банки, предприятия и отдельные граждане не так много инвестировали в ценные бумаги, выпущенные в Америке. Главная причина внутренняя - это пагубная политика последних лет. Это модель, которая построена в 2005-2007 годах под руководством бывшего президента, а ныне премьера Путина, - так называемая суверенная демократия с госкапитализмом. Модель, базирующаяся на дешевых деньгах из-за рубежа и высоких ценах на нефть. Видимо, властям казалось, что такая ситуация будет существовать вечно. Но уже очевидно, что период этот закончился. А зависимость российской экономики от внешней конъюнктуры за прошедшие четыре года не уменьшилась, а возросла, потому что власти ничего не сделали для диверсификации экономики. Поэтому я бы сказал, что российский кризис на 80 процентов вызван неправильной и даже вредной политикой наших властей и только на 20 процентов - внешними факторами, которые сегодня влияют в основном на фондовый и (в меньшей степени) денежный рынок. Г.Р.: Кризисы 1991 и 1998 годов, о которых вы упомянули, не научили людей, как жить в кризисные времена. Те, кто помнит советские годы, скупают сегодня в магазинах соль, спички, гречку... Как защититься от надвигающегося кошмара? М.К.: Прежде всего нужно понять, что будет происходить. А будет происходить то, что уже началось. Инфляция вместо обещанных 8,5% составит почти 15%. Более того, вероятна девальвация рубля и, конечно, будет расти безработица. Экономический рост, который длился 9 лет, сменился спадом. Уже останавливаются стройки, предприятия, людей увольняют. По статистике насчитывается 1,8 миллиона безработных, но социологи говорят, что в качестве безработных регистрируется только около 40% не имеющих работы. Значит, сегодня уже более 4 миллионов безработных, а увольнения еще только начались. Г.Р.: С 1 января 2009 года безработным обещано пособие в 4900 рублей. Такое впечатление, что это обещание скорее напугало людей, чем обнадежило. М.К.: Специфика этого кризиса еще и в том, что, если прежде страдали в основном бедные граждане, то сейчас пострадает и активный слой населения - средний класс. И будет страдать очень сильно, поскольку им государство не собирается помогать. Если бюджетникам, пока деньги у государства еще есть, могут даже повысить, пусть и незначительно, зарплату, то средний класс - мелкие предприниматели, а также менеджеры и специалисты, работающие на крупных и средних частных предприятиях, - окажется в тяжелом положении. И в банковском секторе, и в страховом бизнесе, и в строительстве, и в телекоммуникациях, и в других отраслях уже объявлены сокращения. В марте мы, очевидно, увидим уже не 4 миллиона безработных, а раза в два больше. Г.Р.: Публикуются разные сценарии развития кризиса - от умеренно плохого до катастрофического. Власть выбрасывает на рынок остатки накопленных нефтяных денег в надежде кризис пересидеть. Но хватит ли этой кубышки? М.К.: Есть два главных сценария. Первый применяет правительство, убеждая себя и граждан, что мы переждем эту болезнь, занесенную к нам из-за океана. Можно, конечно, заклинать кризис, прекращать то и дело торги на биржах, подрывая доверие к отечественному рынку и к власти в целом, и убеждать себя и граждан, что пересидим, переждем, пронесет - кубышка большая, профинансируем, заткнем все дыры. Но это прямой путь к коллапсу. Это говорит о глубоком непонимании происходящего. Сегодня всем понятно, что и валютные, и бюджетные резервы расходуются быстрыми темпами. В августе, до начала российско-грузинской войны, они составляли 600 миллиардов долларов, а сегодня, спустя всего четыре месяца, - уже 430 миллиардов. А нашим госкомпаниям и квазигоскомпаниям предстоит выплатить за предстоящие 12 месяцев по внешним долгам еще 220 миллиардов долларов. Между тем 13 городов-миллионеров России фактически живут на импортных товарах, а импорт затрудняется, поскольку приток валюты в страну уменьшается из-за низких цен на нефть. И резервы к маю могут превратиться в ноль. И тогда мы увидим еще и повторение кризиса 1998 года. Уже сейчас денежный рынок фактически встал в ожидании дефолтов и девальвации. И это при том, что фондовый рынок уже разрушен полностью. Вот тот сценарий, который сегодня реализуют власти, действуя в надежде, что "все рассосется". Г.Р.: Так что же, у власти не существует никакой осмысленной стратегии? М.К.: Никакой другой стратегии, кроме надежды "пересидеть", у власти нет. Они не понимают, что условия, при которых существовала их модель, которую они создали, отобрав у людей свободу, но дав им возможность зарабатывать и тратить хорошие деньги, теперь уже отсутствуют. Сначала люди потеряли свободу, а теперь потеряли еще и возможность зарабатывать и тратить деньги. Совершенно очевидно, что кризис будет затяжным. Аналитики предсказывают, что экономический рост в Соединенных Штатах возобновится только в 2010 году. Значит, в Евросоюзе это произойдет в 2011-м, а у нас теоретически улучшение может начаться в 2012-м. Таким образом, нам предстоит прожить в условиях кризиса три года, а тех средств удержания ситуации, которые сегодня есть у власти, хватит от силы на полгода или год. Дальше коллапс. Дальше непредсказуемые и не зависящие от власти политические и общественные движения. Движения масс. Но есть и другой сценарий, который власть не хочет признать единственно возможным. Вернуть гражданам наглым образом отобранные у них политические свободы, дарованные Конституцией, вступить с ними в диалог о том, как нам совместными усилиями преодолеть кризис и какой должна быть наша страна. Для преодоления кризиса необходим гражданский консенсус. Г.Р.: Экономика нашей страны показала себя глубоко зависимой от мировой экономической системы. Значит ли это, что антикризисные меры должны быть универсальны, или все же для России нужен "особый путь"? М.К.: Посмотрите, как принимаются и исполняются решения в западных странах, какие бурные дискуссии о путях преодоления кризиса идут парламентах. Там общество участвует в решении этих проблем и разделяет с властями ответственность за текущее и будущее положение дел. У нас все наоборот. Гражданам говорят: "Вы ничего не понимаете, верьте нам, и мы все сами сделаем. Мы сами вылечим эту заразу, которую нам занесли враги, экстремисты, американцы". Такой подход демонстрирует не только чрезвычайное самомнение власти, но и глубокое непонимание ситуации. Так что в России все будет гораздо хуже. К сожалению, сегодня наши внутренние проблемы гораздо глубже, чем те, которые можно решать с помощью универсальных методов, применяемых в других странах. И самое важное - это отсутствие общественного диалога, позволяющего гражданам участвовать в решении проблем. Не думаю, что власти осознают происходящее, поскольку они с опасным упорством продолжают уверять всех в своей правоте и не способны прислушиваться к другим мнениям. Сегодня некомпетентность и очевидный непрофессионализм органов управления уже видны каждому. И потому кризисная ситуация развивается по самому негативному сценарию. Г.Р.: При глухоте власти, при такой ее изолированности от общества экономические кризисы часто перерастают в политические. Что же должна делать оппозиция в сегодняшней ситуации? М.К.: Прежде всего - разъяснять причины происходящего и помогать людям выжить. Главные рекомендации: сократить расходы, воздерживаться от трат, без которых можно обойтись, и ни в коем случае не рассчитывать на власть - реальной помощи от этой власти не будет. Второе, что должна делать демократическая оппозиция, - готовиться к весне, к той ситуации, которая тогда сложится. Я уже говорил о двух возможных сценариях. Первый - при упорстве со стороны власти - это очень негативный сценарий, в финале которого коллапс экономики со всеми социальными и политическими последствиями. И другой сценарий - если вдруг власть осознает глубину кризиса и ошибочность своего пути, то оппозиции нужно будет готовиться к досрочным выборам, с тем чтобы взять на себя ответственность за вывод страны из кризиса. Весна - это та развилка, после которой, может быть, ничего уже не будет зависеть от нынешней власти. Мы должны быть к этому готовы. Г.Р.: То есть оппозиция должна писать сейчас апрельские тезисы? М.К.: Примерно так. По моим ожиданиям, в марте-апреле граждане со всей остротой осознают, куда нынешняя власть привела страну.