Потомки не простят

Если Севастополь и Крым не вернутся России, убежден Юрий Лужков

"Российская газета" , 25.07.2008, Любовь Пятилетова

Фото: ИТАР-ТАСС

Юрий Лужков: Ну не получилось дружбы, так давайте разойдемся и цивилизованно поделим нажитое, как это делают
нормальные супруги при разводе.

В ближайшее воскресенье в Севастополь вылетит делегация московского правительства, чтобы поздравить
черноморцев с Днем Военно-морского флота. Так происходит в течение всех последних полутора десятков
лет. Но на этот раз делегацию возглавит не Юрий Лужков, а его первый зам, глава столичного
стройкомплекса Владимир Ресин.

Дело в том, что украинские власти в мае объявили Лужкова персоной нон грата, и теперь въезд на Украину ему
воспрещен. Но поздравить военных моряков всех пяти российских флотов, над которыми шефствует Москва, с
их профессиональным праздником дома Юрию Лужкову никто помешать не мог, и потому он сделал это,
устроив по данному случаю торжественный прием в мэрии на Новом Арбате, 36. И в ходе его он вновь говорил
о необходимости возвращения России Крыма и Севастополя, за что, собственно, Лужков и стал невыездным.
Почему так волнует московского мэра эта проблема? Об этом он рассказал в эксклюзивном интервью
корреспонденту "РГ".

Российская газета: Юрий Михайлович! Обидно, что не попали в эти дни в Севастополь?

Юрий Лужков: Еще как! Шефство столицы над Черноморским флотом зародилось еще в начале девяностых
годов. Мы пытались отстоять его целостность, но не оставили моряков одних и в самые сложные времена,
наступившие после раздела. Денег на флот выделялось мало, и их не хватало даже на пропитание матросов и
офицеров. Чем могла, Москва помогала им. Выделяя средства на продовольствие, на организацию выхода в
море, чтобы не дисквалифицировались, сидя на берегу, на строительство жилья для семей офицеров и школы
для их детей... Ракетный крейсер "Москва" - и тот был спасен от списания в утиль благодаря лишь
своевременной помощи российской столицы.

Теперь у Черноморского флота совсем другое государственное финансирование, но Москва все равно
продолжает его поддерживать. Из 160 миллионов рублей, выделяемых бюджетом города в год в порядке
шефства над пятью российскими флотами, около 45 процентов средств идет именно черноморцам.
Вот и в день 225-летия Черноморского флота, отмечавшегося в минувшем мае, москвичи отправились в
Севастополь, чтобы принять участие в праздновании этой даты. Но сразу же после прилета в аэропорт
Симферополя Служба безопасности Украины вручила мне письменное предупреждение, что я могу стать
персоной нон грата, если и дальше буду настаивать на возвращении России Севастополя и Крыма. Они думали,
что тем самым заставят меня молчать. Но разве я могу молчать?

РГ: Там, в Севастополе, вы сделали довольно неожиданное заявление на этот счет - предложили России не
продлевать договор о дружбе с Украиной. Мне кажется, к такой постановке вопроса оказались не готовы даже
многие россияне, у которых в крови живет ощущение своего братства с украинским народом.

Лужков: Что наши народы - братья - кто против этого спорит? Но в данном случае речь идет о
государственной политике и политиках, а тут уж на Украине никаким братством не пахнет. И не только сейчас,
а еще с тех пор, когда еще только заключался этот договор о дружбе. Уже тогда было видно, что там делают с
русским языком, русскими школами, русскими театрами, со всей русской культурой, как рвутся в НАТО. Это
был 1998 год. Поэтому я в числе еще 23 членов Совета Федерации - вместе с Игорем Ивановым, Евгением
Примаковым и другими - проголосовал против подписания этого договора.

Самым же неправильным и опасным в нем было то, что границы, которые сложились к моменту распада
Советского Союза, фиксировались как межгосударственные. И это при том, что Украина, когда вышла из
гражданской войны, имела территорию в несколько раз меньшую, чем имеет сейчас. За годы СССР к ней
отошел весь так называемый левый берег. Но для силового давления на Госдуму и на Совет Федерации по
поручению Бориса Ельцина был направлен весь административный ресурс. В результате договор "продавили".
Надо исправить эту ошибку. Ну не получилось дружбы, так давайте разойдемся и цивилизованно поделим
нажитое, как это делают нормальные супруги при разводе. Естественно, без кровопролития.

РГ: А почему именно сейчас, по вашему мнению, для этого "развода" наступил момент?

Лужков: В нынешнем году истекает срок действия договора. Продлевать его нет смысла. Надо просто
предложить Украине сесть за стол переговоров и начать решать вопрос по Крыму и Севастополю, как самый
неурегулированный в наших отношениях. Ведь даже по Конституции 1936 года (неважно, какой она была -
сталинской или не сталинской) прописывались демократические принципы передачи территории от одной
союзной республики к другой. А Хрущев, сам выходец с Украины и питавший к ней любовь, о чем можно
судить хотя бы по украинским рубашкам, которые он часто носил (носил ли он еще и украинские шаровары,
телевидение тех времен не показывало), решение о передаче Крыма принял единолично. Несмотря на то, что
его решение было незаконным по смыслу и не было законно оформленным по существовавшим тогда
правилам! Впрочем, я думаю, что, если бы в то время провести даже референдум, вряд ли бы он имел успех.

Так почему же это наследие прошлого Россия должна нести с собой в будущее? Вы посмотрите, как японцы
цепляются за острова! И это при том, что, в отличие от ситуации с передачей Крыма, по их поводу между
Хрущевым и Хатоямой было заключено соглашение, ратифицированное парламентом Японии и Верховным
Советом Советского Союза. Именно по этому документу произошла передача СССР Шикотана и Хабомаи, а
самые крупные острова - Кунашир и Итуруп как были, так и остались территорией Советского Союза. Так что
территориальный вопрос с японцами после подписания этого документа был исключен. А в случае Крыма и
Севастополя он как стоял, так и стоит. Когда-то же надо его решать!

РГ: А надо ли?

Лужков: Вот-вот. Я не первый раз выступаю за прошедшие годы по этому вопросу, и главный аргумент людей
даже у нас, в России, у которых это вызывает раздражение, сводится к тому, что да бог с ней, с этой
территорией. Россия - большая страна, и земли у нее вполне достаточно. На что я всегда отвечаю: да,
территорий у нас немало, но Крым - это Крым. Боролась за него еще Екатерина Великая. Сколько в этой борьбе
полегло наших солдатушек, сколько выдающихся российских военачальников воевали за него! И в конце концов
Турция передала Крым именно России, а никому другому. И если отступиться от него сейчас, то потомки этого
не простят, и в памяти народной это решение никогда не будет восприниматься законным и справедливым. То
же самое могу сказать и по поводу Севастополя. Договор о том, что наш флот будет оставаться в этом городе до
2017 года, принимался Борисом Ельциным в каком-то пьяном угаре. Тем, кто готовил его, видимо, казалось, что
до этого рубежа еще очень далеко. Но 2017-й оказался весьма близким. И вот давайте посмотрим, что
получилось. Россия неожиданно для себя вдруг оказалась северной страной. А Севастополь, по сути, передан
даже не Украине, а НАТО.

РГ: И чем же это грозит России?

Лужков: Представьте себе: на Черном море фактически появляется американский флот. Это в корне меняет
ситуацию не только в водном бассейне, но и тенденции на Северном Кавказе. Куда флоту двигать? В
Новороссийск? Но этот порт не приспособлен для его размещения! Получается, что по своему
геополитическому положению Россия сейчас возвращается в те еще допетровские времена, когда ей
приходилось пробиваться в Азовское и Черное моря. Она не может выйти в Черное море даже из Азовского,
которое тоже является уже не чисто российским морем, а международным, российско-украинским, потому что
Украина захватила Крым и мыс Тузла и пропускает туда суда по своему усмотрению, ибо этот пролив является
ее территорией.

РГ: В общем, словно последние столетия прожиты напрасно...

Лужков: Не напрасно. Здесь больше подходит слово позорно!

РГ: А как МИД России относится к вашим предложениям?

Лужков: В прежние годы мои заявления явно раздражали его руководство. А сейчас моя позиция в этих
вопросах пользуется поддержкой. Руководство МИДа оказалось перед дилеммой: с одной стороны, ему не
хочется обострять и так непростые отношения между двумя государствами, с другой - хочется справедливости.
Вот и нужно выбирать между этими двумя хочется. Среднего здесь не дано.

Потомки не простят
	NewFact NewFact NewFact NewFact NewFact NewFact

				Политика Экономика События Общество Обзор СМИ
			Новости дня
						NF

		То чего нет на ТВ
					25.07.2008
Потомки не простят Если Севастополь и Крым не вернутся России, убежден Юрий Лужков "Российская газета" , 25.07.2008, Любовь Пятилетова Фото: ИТАР-ТАСС Юрий Лужков: Ну не получилось дружбы, так давайте разойдемся и цивилизованно поделим нажитое, как это делают нормальные супруги при разводе. В ближайшее воскресенье в Севастополь вылетит делегация московского правительства, чтобы поздравить черноморцев с Днем Военно-морского флота. Так происходит в течение всех последних полутора десятков лет. Но на этот раз делегацию возглавит не Юрий Лужков, а его первый зам, глава столичного стройкомплекса Владимир Ресин. Дело в том, что украинские власти в мае объявили Лужкова персоной нон грата, и теперь въезд на Украину ему воспрещен. Но поздравить военных моряков всех пяти российских флотов, над которыми шефствует Москва, с их профессиональным праздником дома Юрию Лужкову никто помешать не мог, и потому он сделал это, устроив по данному случаю торжественный прием в мэрии на Новом Арбате, 36. И в ходе его он вновь говорил о необходимости возвращения России Крыма и Севастополя, за что, собственно, Лужков и стал невыездным. Почему так волнует московского мэра эта проблема? Об этом он рассказал в эксклюзивном интервью корреспонденту "РГ". Российская газета: Юрий Михайлович! Обидно, что не попали в эти дни в Севастополь? Юрий Лужков: Еще как! Шефство столицы над Черноморским флотом зародилось еще в начале девяностых годов. Мы пытались отстоять его целостность, но не оставили моряков одних и в самые сложные времена, наступившие после раздела. Денег на флот выделялось мало, и их не хватало даже на пропитание матросов и офицеров. Чем могла, Москва помогала им. Выделяя средства на продовольствие, на организацию выхода в море, чтобы не дисквалифицировались, сидя на берегу, на строительство жилья для семей офицеров и школы для их детей... Ракетный крейсер "Москва" - и тот был спасен от списания в утиль благодаря лишь своевременной помощи российской столицы. Теперь у Черноморского флота совсем другое государственное финансирование, но Москва все равно продолжает его поддерживать. Из 160 миллионов рублей, выделяемых бюджетом города в год в порядке шефства над пятью российскими флотами, около 45 процентов средств идет именно черноморцам. Вот и в день 225-летия Черноморского флота, отмечавшегося в минувшем мае, москвичи отправились в Севастополь, чтобы принять участие в праздновании этой даты. Но сразу же после прилета в аэропорт Симферополя Служба безопасности Украины вручила мне письменное предупреждение, что я могу стать персоной нон грата, если и дальше буду настаивать на возвращении России Севастополя и Крыма. Они думали, что тем самым заставят меня молчать. Но разве я могу молчать? РГ: Там, в Севастополе, вы сделали довольно неожиданное заявление на этот счет - предложили России не продлевать договор о дружбе с Украиной. Мне кажется, к такой постановке вопроса оказались не готовы даже многие россияне, у которых в крови живет ощущение своего братства с украинским народом. Лужков: Что наши народы - братья - кто против этого спорит? Но в данном случае речь идет о государственной политике и политиках, а тут уж на Украине никаким братством не пахнет. И не только сейчас, а еще с тех пор, когда еще только заключался этот договор о дружбе. Уже тогда было видно, что там делают с русским языком, русскими школами, русскими театрами, со всей русской культурой, как рвутся в НАТО. Это был 1998 год. Поэтому я в числе еще 23 членов Совета Федерации - вместе с Игорем Ивановым, Евгением Примаковым и другими - проголосовал против подписания этого договора. Самым же неправильным и опасным в нем было то, что границы, которые сложились к моменту распада Советского Союза, фиксировались как межгосударственные. И это при том, что Украина, когда вышла из гражданской войны, имела территорию в несколько раз меньшую, чем имеет сейчас. За годы СССР к ней отошел весь так называемый левый берег. Но для силового давления на Госдуму и на Совет Федерации по поручению Бориса Ельцина был направлен весь административный ресурс. В результате договор "продавили". Надо исправить эту ошибку. Ну не получилось дружбы, так давайте разойдемся и цивилизованно поделим нажитое, как это делают нормальные супруги при разводе. Естественно, без кровопролития. РГ: А почему именно сейчас, по вашему мнению, для этого "развода" наступил момент? Лужков: В нынешнем году истекает срок действия договора. Продлевать его нет смысла. Надо просто предложить Украине сесть за стол переговоров и начать решать вопрос по Крыму и Севастополю, как самый неурегулированный в наших отношениях. Ведь даже по Конституции 1936 года (неважно, какой она была - сталинской или не сталинской) прописывались демократические принципы передачи территории от одной союзной республики к другой. А Хрущев, сам выходец с Украины и питавший к ней любовь, о чем можно судить хотя бы по украинским рубашкам, которые он часто носил (носил ли он еще и украинские шаровары, телевидение тех времен не показывало), решение о передаче Крыма принял единолично. Несмотря на то, что его решение было незаконным по смыслу и не было законно оформленным по существовавшим тогда правилам! Впрочем, я думаю, что, если бы в то время провести даже референдум, вряд ли бы он имел успех. Так почему же это наследие прошлого Россия должна нести с собой в будущее? Вы посмотрите, как японцы цепляются за острова! И это при том, что, в отличие от ситуации с передачей Крыма, по их поводу между Хрущевым и Хатоямой было заключено соглашение, ратифицированное парламентом Японии и Верховным Советом Советского Союза. Именно по этому документу произошла передача СССР Шикотана и Хабомаи, а самые крупные острова - Кунашир и Итуруп как были, так и остались территорией Советского Союза. Так что территориальный вопрос с японцами после подписания этого документа был исключен. А в случае Крыма и Севастополя он как стоял, так и стоит. Когда-то же надо его решать! РГ: А надо ли? Лужков: Вот-вот. Я не первый раз выступаю за прошедшие годы по этому вопросу, и главный аргумент людей даже у нас, в России, у которых это вызывает раздражение, сводится к тому, что да бог с ней, с этой территорией. Россия - большая страна, и земли у нее вполне достаточно. На что я всегда отвечаю: да, территорий у нас немало, но Крым - это Крым. Боролась за него еще Екатерина Великая. Сколько в этой борьбе полегло наших солдатушек, сколько выдающихся российских военачальников воевали за него! И в конце концов Турция передала Крым именно России, а никому другому. И если отступиться от него сейчас, то потомки этого не простят, и в памяти народной это решение никогда не будет восприниматься законным и справедливым. То же самое могу сказать и по поводу Севастополя. Договор о том, что наш флот будет оставаться в этом городе до 2017 года, принимался Борисом Ельциным в каком-то пьяном угаре. Тем, кто готовил его, видимо, казалось, что до этого рубежа еще очень далеко. Но 2017-й оказался весьма близким. И вот давайте посмотрим, что получилось. Россия неожиданно для себя вдруг оказалась северной страной. А Севастополь, по сути, передан даже не Украине, а НАТО. РГ: И чем же это грозит России? Лужков: Представьте себе: на Черном море фактически появляется американский флот. Это в корне меняет ситуацию не только в водном бассейне, но и тенденции на Северном Кавказе. Куда флоту двигать? В Новороссийск? Но этот порт не приспособлен для его размещения! Получается, что по своему геополитическому положению Россия сейчас возвращается в те еще допетровские времена, когда ей приходилось пробиваться в Азовское и Черное моря. Она не может выйти в Черное море даже из Азовского, которое тоже является уже не чисто российским морем, а международным, российско-украинским, потому что Украина захватила Крым и мыс Тузла и пропускает туда суда по своему усмотрению, ибо этот пролив является ее территорией. РГ: В общем, словно последние столетия прожиты напрасно... Лужков: Не напрасно. Здесь больше подходит слово позорно! РГ: А как МИД России относится к вашим предложениям? Лужков: В прежние годы мои заявления явно раздражали его руководство. А сейчас моя позиция в этих вопросах пользуется поддержкой. Руководство МИДа оказалось перед дилеммой: с одной стороны, ему не хочется обострять и так непростые отношения между двумя государствами, с другой - хочется справедливости. Вот и нужно выбирать между этими двумя хочется. Среднего здесь не дано.